同志们，别听坏人吹牛，该相信自己，第一问应无常数项

goodone · 发表于 2004-10-23 23:58:47

最佳答案是：第一问常数项0,第五问要拉闸.

ycssong · 发表于 2004-10-24 02:54:58

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>没办法评卷很黑暗啊<

>不然我有常数项怎么也被推荐全国一等；<

>哈哈哈哈哈

eric840115 · 发表于 2004-10-24 04:14:16

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>哈哈，没想到还有人跟我一样选择了有常数项！！<

>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<

>我支持无常数项，拉闸；并且我们已经推荐一等了!开始的时候我们也是出现了楼上的情况，我们组内也出现过严重的争论，怎么讲都有道理，不过最后还是选择了无常数项，尽管有常数项时误差小的令人神往，但是有常数项的时候，系数矩阵太小，而且常数项太大，到后来建模的时候改变每一个机组的值都对各条线路的影响不大，这里不仅仅道理上说不通，而且到了最后很难调整阻塞，所以我们选择了没有常数项，一切进展顺利，而且和参考答案差距不大。觉得考虑常数项的，只考虑到了第一问结果很好，其实如果单单第一问的话，加常数项是最好的了，不过如果想想后边，就不得不选无常数项了；也许自己的水平有限，但是还是觉得无常数项合理，请楼上的息怒吧~~至于第五问，要从经济和安全两方面考虑吧（个人意见），的确，可以调整到无阻塞，我们也曾经试过，不过经济上就不值得了，若要考虑经济，就必须对某条线路拉闸~－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－致tangyz: 在上面这么多支持常数项为0的人里，你是最有道理并且最讲道理的一个。虽然最终所选择的拟合方法和我不一样，但至少你包容了不同的观点。我并不否认常数为0有其道理，我想很多人都曾在这里摇摆过（我们也如此）。其实，令我感到失望的并不是有这么多人支持常数项为0，而是居然这些人在没有充分的理由之前却又一味地去否定，在没看到自身的问题时去反对，这才令人反感。 你说选取常数为0的原因是有利于后面的工作，而且觉得考虑常数项的，只考虑到了第一问结果很好。我想你是指如果没有常数项的话，最后能区分题目所给的两种情况吧。有这样的想法很正常，可能没常数的话真的进展会很顺利吧。但我可以告诉你，我们之所以最终选择了有常数项，原因也在于最后我们把题目的两种情况区分开了：一个可以消除阻塞，一个不能消除。

tangyx · 发表于 2004-10-24 23:57:21

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>回43楼：<

>首先谢谢给我回了这么好的帖子~<

>其实我们并不是：“我想你是指如果没有常数项的话，最后能区分题目所给的两种情况吧”，而是在作每一问的时候如果出现了阻塞，那么就要调整，如果前面系数比较小的话那么改变每一个机组的出力就很调整每一条线路，因为即使每个机组的出力很大，但是乘上前面的系数，一切都小得可怜，甚至只有一位数，这种结果是不好的也是不理想的；我们并不是为了让两问出现区分才选择的无常数项，而是每一问都慎重的考虑了很多，不过还是有很多不周之处：如果第一问在每个系数前面加上个权值等等，经过这样的改进全拟和得就很好，而且没有常数项，就可以避免不加权值不加常数项直接拟和带来的误差比较大的缺点~不过数学建模的意义就在于它的开放性，谁的更符合实际更能解决实际问题谁的模型就好，只要各圆其说，符合实际那就是好样的，没有那么多的对、错、是、非，要的是一种实用~

eric840115 · 发表于 2004-10-25 02:30:57

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>在系数前加权值？取什么数呢？这里面有一些怎么样的理论呢？
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>你说：“如果前面系数比较小的话那么改变每一个机组的出力就很调整每一条线路，因为即使每个机组的出力很大，但是乘上前面的系数，一切都小得可怜，甚至只有一位数，这种结果是不好的也是不理想的。”
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>结果不好在什么地方呢？
由于我们专注的方向不在这里，因此应该有地方是没考虑到的。
基本上这里我们的意念是：顺其自然

jack0001 · 发表于 2004-10-25 02:48:07

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>你没有资格去评价别人的东西，每个人的结果都他自己的理由，你算个什么东西？ <

>常识谁都知道，你要考虑使用范围，15分钟的一个时段内电机会停机吗？<

>你知道停机一次有多大损失吗？考虑过反向漏电吗?我们要做的是在一定范围内的近似公式，我觉得有常数项也不是不可以的。

飞云0616 · 发表于 2004-10-25 04:52:18

<DIV class=quote>以下是引用eric840115在2004-10-23 20:14:16的发言：

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>哈哈，没想到还有人跟我一样选择了有常数项！！
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>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
<

>我支持无常数项，拉闸；
并且我们已经推荐一等了!
开始的时候我们也是出现了楼上的情况，我们组内也出现过严重的争论，怎么讲都有道理，不过最后还是选择了无常数项，尽管有常数项时误差小的令人神往，但是有常数项的时候，系数矩阵太小，而且常数项太大，到后来建模的时候改变每一个机组的值都对各条线路的影响不大，这里不仅仅道理上说不通，而且到了最后很难调整阻塞，所以我们选择了没有常数项，一切进展顺利，而且和参考答案差距不大。
觉得考虑常数项的，只考虑到了第一问结果很好，其实如果单单第一问的话，加常数项是最好的了，不过如果想想后边，就不得不选无常数项了；
也许自己的水平有限，但是还是觉得无常数项合理，请楼上的息怒吧~~
至于第五问，要从经济和安全两方面考虑吧（个人意见），的确，可以调整到无阻塞，我们也曾经试过，不过经济上就不值得了，若要考虑经济，就必须对某条线路拉闸~
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
致tangyz:
 在上面这么多支持常数项为0的人里，你是最有道理并且最讲道理的一个。虽然最终所选择的拟合方法和我不一样，但至少你包容了不同的观点。我并不否认常数为0有其道理，我想很多人都曾在这里摇摆过（我们也如此）。其实，令我感到失望的并不是有这么多人支持常数项为0，而是居然这些人在没有充分的理由之前却又一味地去否定，在没看到自身的问题时去反对，这才令人反感。
 你说选取常数为0的原因是有利于后面的工作，而且觉得考虑常数项的，只考虑到了第一问结果很好。我想你是指如果没有常数项的话，最后能区分题目所给的两种情况吧。有这样的想法很正常，可能没常数的话真的进展会很顺利吧。但我可以告诉你，我们之所以最终选择了有常数项，原因也在于最后我们把题目的两种情况区分开了：一个可以消除阻塞，一个不能消除。</DIV>
朋友，我也有点观点。
我们队也推荐全国了，我们是有常数项的，有一些电力部门的书籍有写到

还有啊，我们题目做的只是一个电力公司的分配8个发电站的情况
试想一下，如果这样一个小的电力网络只是一个大型网络的部分，那么
该网络的发电机不发电了，网络线路还要用的
潮流有正和负的区别也有这个方面的原因啊

飞云0616 · 发表于 2004-10-25 04:55:43

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>对了啊，就象三峡电的网络如果放在整个中国的电力网络中
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>如果三峡不发电
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>这些网络电线照样可以作为中转线路
呵呵：）

tangyx · 发表于 2004-10-26 20:08:26

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>回45楼讲理之朋友：<

>可以在每个xi系数前加上权值p=xi/(x1+x2+……x8),其意义是考虑到各条线路每一个机组的影响是多少，也就是建模时经常考虑的灵敏度，每改变（调整）一个xi，对于各个线路就有所改变，加上这个权值之后拟和结果就会变得与有常数项差不多，但是仍然没有带常数项的好，但是要比不加常数项的全线性回归要好得多。加权之后，并不是关于每个机组的线性函数，但是都可以通过一点点技巧化为线性函数,再次拟和就行了<

>这只是我们在论文中模型改进中提到的，当时作了，但是没有放在模型中，因为这个是个非线性的，尽管拟和的很好，但不是很简单，不是很实用，所以只放在了模型的改进中。这仅仅是我个人的一点意见，没有否认其他带常数项的人，当时我们带常数项时也考虑到了飞云0616 的想法，只是到后来那种带常数项的不适合我们的模型，对于我们的模型到后来就做不出来了，所以没有采用~所以请加常数项的同学不要抨击我啊~呵呵[em06]回46楼的那个#%#￥&:从你这句话：你没有资格去评价别人的东西，每个人的结果都他自己的理由，你算个什么东西？可以看出你是个没受过高等教育的人，只会汪汪，我不耻笑你，别人也会。教你一点做人的道理：一切要用道理说话，本来学习这东西就是要交流，无论谁的是错还是对，吸取别人好的东西，在别人的缺点中吸取经验教训，每个人都有他的想法，是用嘴说出来的，不是像你那样叫出来的，知道吗？孩子乖，下次别这样了~[em07]最后，数模本来就没有谁对谁错，大家在这里只是交流感受，每个人都有自己的道理，我们是想来学习的，不是吵架的。既然比赛已经过去，就应该把精力集中到进一步的学习中，这样你才是进步的！！一点鄙见，见笑。

eric840115 · 发表于 2004-10-26 20:39:39

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>回tangyz：
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> 呵呵，的确没想过这些。看来你们真的在第一问上花了不少功夫......可以的话真很想看看你们的文章
<

> 说起灵敏度分析，我们也弄了一个。不过不是针对机组出力与潮流值的关系，而是关于线路安全度与该电网结构的关系。我们用这个对本题的电网结构做了一个比较简单的评价。基本上我们有相当一部分时间都花在了这个上面。这个工作我们放在了模型的进一步讨论上。幸运的是最后得出的结果是我们所希望看到的。

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